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“歷史輝煌的意大利在今天的經(jīng)濟和-方面上卻處于二流”，這個說法合理嗎，為什么？除了曾經(jīng)強大過的羅馬帝國，偉大輝煌的文藝復(fù)興時期，意大利為什么在經(jīng)濟、-上始終處于二流？21 個答案

答案 1：

各位，我大言不慚地說，你們不懂意大利。包括問這個問題的人，你被資本主義的短視思想蒙住了眼睛。當然，我也是資本-。 這個回答我要分兩部分： 1. 意大利從什么時候起成為了“二流”？ 2. 意大利真的是“二流”么？ 用這兩個貌似彼此矛盾的問題，來回答這個矛盾的問題。 1.意大利從什么時候起成為了“二流”？ 既然問題中說到了文藝復(fù)興時期，我們就從這個時期說起。至于光輝的古羅馬帝國，就好像我們稱贊秦始皇一樣，跟現(xiàn)在的-沒太大關(guān)系。 首先，文藝復(fù)興時期，作為國家的意大利不存在，所以“歷史輝煌的意大利”在一定意義上，是個偽命題。文藝復(fù)興初期的亞平寧半島普遍實行世襲領(lǐng)主制(Signoria)：每個城市都是一個獨立國家，有獨立的軍隊和經(jīng)濟體系。到了14世紀末，領(lǐng)主制逐漸過渡到了公國制(Ducato)，而小城邦也由于不斷的兼并侵略，變成了幾個有力的大公國：Saluzzo（都靈附近），Savoia(薩伏伊，法意交界處)，Milano，Mantova（曼托瓦），Trento（特倫托），Modena&Ferrara（蒙迪納和法拉拉），Stato Pontificio（教皇國），Napoli（拿坡里），Sicilia（西西里），以及幾個頑冥不化的共和制邦國：Genova熱那亞，Venazia威尼斯，F(xiàn)irenze佛羅倫撒，Siena錫耶納，Lucca盧卡，Ragusa拉古薩。由于缺少-意識和中央集權(quán)政府，這個時期的“意大利”更多的是一種地理概念，而不是-或國家概念。 那么是否有過一個統(tǒng)一的“意大利”，使得它的繼承者們（例如宣稱羅馬帝國繼承者的拿破侖、希特勒等人），想要通過復(fù)國的方式來統(tǒng)一這片土地呢？ 公元395年，羅馬帝國分裂，意大利相繼被日耳曼人、哥特人、匈人、汪達爾人、法蘭克人、勃艮第人入侵，羅馬更是幾次被洗劫。150年后的554年，東羅馬才平定意大利半島。和平了15年，568年倫巴底人卷土重來，隨后是法蘭克人建立神圣羅馬帝國（962年），把“羅馬人”的王位并入神圣羅馬帝國皇帝（963年），自此意大利人就沒有了“皇帝”。 沒有了皇帝，但是各大家族仍然留在封土上，于是沒了皇帝的領(lǐng)主就各自為政。即便有想統(tǒng)一的，也因為沒有名分，發(fā)兵就會被其他領(lǐng)主聯(lián)合抵抗（這點有個史實可以證明：亞平寧的各領(lǐng)主之間有關(guān)于城邦軍隊數(shù)量的協(xié)定，而為了補充額外的戰(zhàn)力，就此則誕生了一個傳說中的職業(yè)：雇傭軍Condottiere，劍風傳奇哦?。?，因此就形成了相對的分裂且平衡局面。 統(tǒng)一的意大利沒有出現(xiàn)，Talic-的答案中給出了教皇國的原因，而我想追問，那教皇干嘛不統(tǒng)一意大利？ 教皇國，本身成立就是法蘭克人查理大帝他爸丕平三世借花獻佛，把倫巴底人占領(lǐng)的羅馬送給了教皇。從世俗上說，教皇對于意大利沒有繼承關(guān)系；教義上說，教皇也無法發(fā)動侵略戰(zhàn)爭。教皇國的牽制作用是肯定存在的，但各領(lǐng)主之間的類似Anarc-y的關(guān)系才是決定分裂意大利的因素。 之后的意大利也不必多談，60年的意大利戰(zhàn)爭，拿破侖扶植的傀儡政權(quán)，一直到1860年的加里波第紅衫軍遠征，意大利人和意大利國家的命運才回到自己的手里。這個時候，歐洲的強國：英、法、西、奧，都已經(jīng)各自完成了統(tǒng)一和工業(yè)革命，而德國也是由強大的普魯士在積極準備統(tǒng)一。5年后，普奧戰(zhàn)爭，10年后，普法戰(zhàn)爭，意大利雖然參加了強大的德國一方，但都屬于打醬油撿便宜的角色。 德國用獲得的領(lǐng)土和資源成為了強大的統(tǒng)一國家，而意大利全力以赴海外擴張，卻僅僅征服了埃塞俄比亞和利比亞。在歐洲各國都忙于本國現(xiàn)代化的進程中，意大利還在干這種大航海時代殖民的不著調(diào)的事情，是因為意大利本土匱乏資源，而海外又缺乏殖民地，無法完成現(xiàn)代化的資源積累，甚至沒有能力建立一個現(xiàn)代化的政權(quán)，一支現(xiàn)代化的軍隊。 因此我認為，自從現(xiàn)代的意大利成立之日起，他就是一個二流國家。在他富庶的時候，他本身是一塊任人宰割的肥肉；在列強已經(jīng)在這片土地上折騰夠了的時候，他終于能夠把胳膊、腿兒、腦袋全撿回來，湊成了一個羸弱的人；在列強彼此開戰(zhàn)的時候，他只能挑個胳膊根兒粗的人跟著；而胳膊根兒粗的人被一堆胳膊本身也不細的人打趴下的時候，他又跟著挨了幾個嘴巴，肚子上被踹了幾腳。他先祖確實挺厲害，他上輩子是個藝術(shù)家，但這輩子，他就是個癟三么？ 2. 意大利真的是“二流”么？ 從經(jīng)濟上來說：2010年 GDP：歐盟國家中第4位，僅次于德、法、英。 歐盟GDP貢獻：12.7% GDP增長：1.8%，歐盟五大國中僅低于德國。 人均GDP：歐盟第12位。 失業(yè)率：歐盟五大國中僅高于英國，不足7% en.-.org/wiki...:Unemployment_rates_in_Europes_-jor_economies.jpg 基尼指數(shù)（貧富差距），數(shù)據(jù)顯示2000左右時已與挪威等高福利社會看齊，遠低于其他大國。 en.-.org/wiki...:Gini_since_WWII.svg upload.wikimedia.org/wikipedi... 雖位列黑豬五國，但意大利跟其他那幾位敗家子完全不一樣。無論是GDP經(jīng)濟體在歐盟中的貢獻，人均GDP，增長率，失業(yè)率，還是通貨膨脹率，都遠遠勝于其他“豬”們，甚至是一些北歐國家。 具體可以從這個表中看到： imf.org/external... 而代表現(xiàn)代文明的機械方面： 意大利誕生了世界上暴發(fā)戶最喜歡的跑車：法拉利 Ferrari，瑪莎拉蒂Maserati，-基尼Lamborg-ini，Pagani Zonda，F(xiàn)ornasari（雖然一般二般的暴發(fā)戶不知道這個牌），還有意大利血統(tǒng)的Bugatti布加迪。 意大利人做出了世界上最好的摩托車：Ducati。對于一個企業(yè)信念是“Innovation, Innovation, Innovation”的企業(yè)，誰能說他們“懶，守舊，不思進取”？ 意大利絕不是什么二流國家，至少在經(jīng)濟和文化方面，絕對不是。而我們僅僅以財政、城市建設(shè)、經(jīng)濟增長等等眼光來衡量一個從支離破碎到融為一體僅僅150年的國家，也未免過于膚淺。在我們終于成為世界上第二大經(jīng)濟體的今天，反而用一種暴發(fā)戶的心態(tài)去審視曾經(jīng)的對手，卻不知道自己的外套下面，還穿著沒來得及脫下的破襯褲。

答案 2：

一個重要的原因，就是教庭在羅馬。教皇就算不是名義上的地方政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)者，在中世紀相當長時間內(nèi)也是實際意義上的地方治理者。而在其后的相當長的時間內(nèi)，他也是意大利最大的地主（將周邊封出諸多保護國來作自身防御）。有這么一個權(quán)力中心在一千五百年內(nèi)對該地區(qū)的長期直接影響，就很難形成一個強有力的地方政權(quán)，有效的領(lǐng)導(dǎo)該地區(qū)，而教庭也不愿意看到一個強力政府在它旁邊，所以意大利是歐洲最晚成為 nation state，進入現(xiàn)代國家的。

答案 3：

也許因為意大利人想：我們有一流的設(shè)計、時尚、跑車、咖啡、足球（和足球聯(lián)賽）、和旅游勝地。夠了。人家也許會反問，還要我怎樣？

答案 4：

兩條最重要的原因： 1、人口少。在已開發(fā)國家中，人口多寡決定了國家經(jīng)濟實力強弱。無論人口數(shù)還是GDP，排序都是 美國>->德國>法國>英國>意大利。美國人口多達3.1億，德法英意四國加起來才2.7億，這是歐洲沒法跟美國抗衡的最重要原因。雖然拼湊出的歐盟已經(jīng)有5億人口了，但歐盟不僅一盤散沙，且其中有太多不靠譜的準發(fā)達國家甚至發(fā)展-家。 2、地中海陽光太舒適了。南歐國家（如意大利、西班牙、希臘）國民熱愛休假、陽光，普遍不如中北歐國家的國民勤奮、有紀律，看看這些國家在兩次世界大戰(zhàn)中的表現(xiàn)、在近期歐債危機中的表現(xiàn)就知道了。由這些懶洋洋的國民組成的國家，在--上怎么跟中北歐國家抗衡啊。 有美日德法英五國壓著，再加人口龐大的-、-強大的蘇俄（且前蘇聯(lián)人口不比美國差太多，現(xiàn)俄羅斯人口也有1.4億），只有6千萬剛出頭人口的意大利除了老老實實呆在二流國家之列，還能有什么辦法？

答案 5：

簡單說：原來足夠富裕的人們沒足夠動力去學(xué)習新的技術(shù)（工業(yè)革命）乃至在大浪潮里被排到了后面去。 或者說，工業(yè)革命后，工業(yè)國家普遍超越農(nóng)業(yè)國家。 意大利則是古代農(nóng)業(yè)國家代表。 羅嗦如下： 其實不只是意大利，兩河流域、埃及、印度、-等傳統(tǒng)的古代經(jīng)濟、-中心都衰落了，這是有普遍原因的。 1、人類幾大古文明的產(chǎn)生，其實都有同樣的條件：族群人口足夠大，氣候環(huán)境相對較好。這很容易理解，族群必須數(shù)量大到一定程度，開始有社會結(jié)構(gòu)出現(xiàn)并開始不同分工，最后產(chǎn)生類似于學(xué)者、宗教等形而上的文明執(zhí)筆者。而氣候環(huán)境足夠好才能養(yǎng)活這些人。因此，兩河流域、印度文明、漢文明乃至文藝復(fù)興，都是在相對偏南維度產(chǎn)生的。當時人類的-、經(jīng)濟中心都是低緯度的。 2、人口的聚集導(dǎo)致生產(chǎn)力發(fā)達，帶來經(jīng)濟發(fā)達。因此明顯幾大古文明的生產(chǎn)力在同時期是排名靠前的。 3、工業(yè)革命后，人類的-、文化中心整體北移，原因就是高緯度地區(qū)生產(chǎn)力快速增長，帶來高緯度人口快速增長，這個增長有遷徙的也有生育的。 4、隨著生產(chǎn)力的重心轉(zhuǎn)移，古文明紛紛變?nèi)?，乃至消失? 意大利是幾個傳統(tǒng)文化、經(jīng)濟中心里最靠近工業(yè)革命圈，也是最靠北的，另外一個靠北的國家，也是現(xiàn)存唯一的古文明，就是-。相對來說，現(xiàn)在這兩個國家其實還算好的了。而意大利更因為地緣優(yōu)勢，還在發(fā)達國家中。

答案 6：

這個事情不能這么理解。應(yīng)該把意大利算作歐洲的一部分來看待，這樣你就會知道，歐洲怎么算也不能算二流，所以意大利絕對是一流的。

無論如何美國算一流吧。但是，富蘭克林是英格蘭后裔，愛因斯坦是德國人，google的兩位創(chuàng)始人是波蘭后裔，投資界的索羅斯也是東歐的。那么我問你，是美國一流呢？還是歐洲一流？

有人會說，是美國的文化在起作用。那么，連美國的文化都是由一批批歐洲的清-帶到美國去的。什么又是美利堅本土的呢？那就是印第安人。難道印第安人是一流的嗎？

美國的整個社會，其實是歐洲社會的一個巨大的分支。美國的歷史是可以追述到古希臘的。我們硬要從國界的范圍來看待一個個的所謂國家，并且對它們進行評級。這多少有點兒小學(xué)沒畢業(yè)。

意大利多么-呀，僅僅一個達芬奇就夠了。還需要我提別的什么人和事嗎？當然了，意大利也有極其不怎么樣的地方。就像人無完人一樣。我們應(yīng)該這么看待意大利。

答案 7：

每一個文明都有它的輝煌和式微，這是由于它的-的內(nèi)生性格決定，不同的時期不同的文明占領(lǐng)頂峰，這才是自然之道。所以才需要博百家之長，-性的學(xué)習全世界，封閉只有走向落后。

答案 8：

不認同。歷史上的輝煌主要是指文藝復(fù)興時期，意大利在文化上為人類做出的杰出貢獻到現(xiàn)在仍然有深遠影響，意義非凡。從經(jīng)濟和-上來評價一流二流的說法，我覺得意義不大。到底什么是衡量標準呢？2010年的人均GDP排名，意大利在22名，算一流還是二流呢？

答案 9：

在全球產(chǎn)業(yè)競爭關(guān)系中，意大利的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)處于中段，沒有像樣的跨國企業(yè)，世界500強企業(yè)極少。資本密集型的產(chǎn)業(yè)少，科技密集型的更是鳳毛麟角。英國有全球化的金融、法德在航天和核能以及飛機制造業(yè)都是領(lǐng)先的，意大利有什么？奢侈品嗎？消費規(guī)模又是多少？100億歐元，撐死啦。沒有全球化的工業(yè)體系支撐，是意大利最大的短板。

答案 10：

了解意大利人的太少了。有多少人知道意大利其實是有王室的，現(xiàn)在仍有。但是為什么從來不被曝光？？？

答案 11：

一流啊。世界第一的交響樂團在那兒呢。

答案 12：

其實意大利人有歐洲的-人之稱,意大利人可以算是世界上最可愛的國家了,你可以-一下意大利在兩次世界大戰(zhàn)中的表現(xiàn),就會明白這個國家有多不靠譜,不過雖然也許沒有進取心,但意大利人算是活得挺有滋有味的一群人了

答案 13：

意大利盛產(chǎn)帥哥，看一下國家隊陣容就知道了，足球的

答案 14：

意大利人思想不夠-，對新事物接受能力差，不愿意消費，最重要的就是一個字兒，懶

答案 15：

意大利足球也不是純一流，國家隊現(xiàn)在實力準一流，聯(lián)賽也是歐洲二流，經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑?，F(xiàn)在偶債危機就意大利鬧得慌，看來它真的摘不掉二流的帽子了。

答案 16：

接觸過意大利人的印象： >

話癆，而且很多都很浮夸，沒干貨或者故意繞、形容詞多、虛張聲勢多；

要求多，而且自我感覺良好；

喜歡玩小聰明、貪小便宜

自來熟，說他也不是，不說也不是

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